… pocit neistoty a nepokoja dosiahol takú úroveň, že ľudia jednak sú náchylní prepadať panike a hystérii a jednak sú náchylní hľadať niečo, čo im poskytne v tých zmätkoch istotu. Mnohí ten pocit istoty našli u predsedu vlády Mečiara, ktorý vystupuje sebaisto a razantne, iní zas pravdepodobne hľadajú pocit istoty v odstránení toho, čo zvonka ohrozuje. Teda pocit istoty v odtrhnutí sa, vo vytvorení akéhosi pokojného priestoru Slovenského štátu.
Jakou máme šanci udržet československou federaci? Má smysl, vzhledem k současnému dění, o ni vůbec usilovat?
Zmysel to má. Nielen pre neustále zdôrazňovaný vstup do Európy a kvôli medzinárodnym vzťahom. Má to aj zmysel vnútorný. Problémy medzi národmi, ktoré žijú v jednom spoločnom štáte, je možné riešiť oveľa ľahšie, ako medzi štátmi s oddelenými hranicami a suverenitou. A to aj pozitívne problémy, ktoré môžu viesť k zlepšovaniu životnej situácie. Jednoduchšie sa dochádza k dohovoru, pretože sa môžu medzi sebou prirodzene stýkať väčšie skupiny ľudí, ktoré nie sú obmedzené hranicami a odlišnými zákonmi.
Dnes to však vypadá tak, že naše národy spolu žít nechtějí. Ze slovenské strany je už pohled vyhraněný maximálně odmítavě a z české strany se začíná formulovat. VPN navrhla řešení: zopakovala požadavek referenda.
V polovici vlaňajšieho roka sa ozývaly hlasy o referende a zároveň sa ozývaly aj obavy. Bola snaha za každú cenu zachovať spoločný štát a na Slovensku sa na to pozeralo s nedôverou. Dnes už takto nie je možné uvažovať - je čas pozerať sa na veci s odvahou. Najprirodzenejšia a najjednoduchšia cesta je referendum usporiadané na území jednej z republík. Mechanizmus určí zákon - mal by to byť ústavný, teda federálny zákon.
Referendum definitívne nevyrieši nič, môže iba zobrať vietor z plachiet niektorým politikom, ktorí zneužívajú prejavy snáh o národnú identitu vo svoj politický prospech. Je to proste možnosť, aby sa priamo vyjadrili občania. Pokiaľ táto možnosť chýba, môžu politici využívať prejavy nacionalizmu alebo neochoty žiť vo spoločnom štáte demagogicky k posilneniu svojho vplyvu.
Iba referendum môže v našej situácii odhaliť, nakoľko sú ich politické a voluntaristické vízie v súlade so skutočným zmýšľaním ľudí.
Při posledních manifestacích v Bratislavě se volalo po Slovenském státu…
Demonštrácie tohoto druhu sme už zažili vlani na jar. Máme teda istú skúsenosť, že po ich odznení môže opäť nastať isté upokojenie… Nacionalizmus, ktorý sa vymedzuje voči akémusi nepriateľovi zvonka, je pre väčšinu Slovákov neprijateľný. Vyvolávanie obrazu nepriateľa na potvrdenie vlastnej identity je negativistický princíp používaný v štátnej politike štyridsať rokov a ja už som na takéto prejavy veľmi citlivý. Nielen na mňa, ale aj na veľa iných ľudí to pôsobí deštruktívne.
Priznám sa, že nechápem, čo majú tí ľudia, ktorí volajú po zvrchovanosti, na mysli, keď súčasne hovoria, že sú za zachovanie federácie. Zvrchovanosť sa môže chápať rôzne, môže sa chápať cez platnosť alebo neplatnosť istých zákonov, cez existenciálny pocit, ako to chápe doktor Mikloško, môže sa chápať ako prázdne heslo, ako znak, pod ktorým si každý môže predstaviť čokoľvek. Do volieb je ale táto otázka teoreticky zbytočná - až voľby ukážu, aké si občania Slovenska prajú usporiadanie štátu. Pokiaľ samozrejme nedôjde k takým hlbokým krízam, ktoré by si vynútili vypísanie predčasných volieb. Práve preto je dnešné dianie veľmi nebezpečné. Vzniká strach, ktorý môže nesprávne motivovať naše správanie.
Aby som nezabudol - prvá z dnešných demonštrácií začala obhajobou a oslavou predsedu vlády Mečiara a končila heslami za samostatný Slovenský štát. Pravdepodobne pán Mečiar a jeho platforma bude mať veľký problém, ako verejne vyjadriť svôj vzťah k týmto demonštrantom a ich heslám.
V Bratislavě se zejména v posledních dnech rozříšily protižidovské letáky.
Protižidovské letáky sa objavily už vlani na jar, a myslím, že zasa v Bratislave. Mám z toho veľmi zlé pocity, sú to prejavy najhoršieho zlyhania ľudskosti. Nielen preto, čo sa v tomto storočí v Evrope udialo v 30-tych a 40-tych rokoch. Vo mne sa všetko búri a moja impulzívna reakcia je autentická, cítim, že to nie je dobré, že sú to prejavy zla, ktoré jednoznačne vedú k obmedzovaniu slobody druhého, k likvidácii celých skupín ľudí.
Tieto prejavy, pokusy o likvidáciu protivníka, ktorý je charakterizovaný rasovo, sa môžu objaviť kedykoľvek. Nie sú viazané iba dobovo.
Proč se politická situace na Slovensku vyhrotila právě nyní?
Pretože pocit neistoty a nepokoja dosiahol takú úroveň, že ľudia jednak sú náchylní prepadať panike a hystérii a jednak sú náchylní hľadať niečo, čo im poskytne v tých zmätkoch istotu. Mnohí ten pocit istoty našli u predsedu vlády Mečiara, ktorý vystupuje sebaisto a razantne, iní zas pravdepodobne hľadajú pocit istoty v odstránení toho, čo ich zvonka ohrozuje. Teda pocit istoty v odtrhnutí sa, vo vytvorení akéhosi pokojného priestoru Slovenského štátu. Je to väčšinou podľahnutie ilúzii toho, čo sme ešte nezažili, idealizovanej predstave.
Na druhej strane sme v období, ktoré sa definuje na dlhé roky: stabilizácie určitého režimu vnútri Československa. Sú tu osoby, ktoré majú jasné politické predstavy a jasné predstavy o sebe samých. Preto jednajú tak, aby v tomto režime mohli hrať dominantnú úlohu. Ale na vytváraní tohoto nového „režimu“ už máme predsa právo sa podieľať všetci. Aby sme začali tvoriť tradíciu a nie „realizovať modely“…
Neblahou roli dnes údajně sehrává Obroda…
Podľa mňa už ávnejšie nastal čas, kedy sa mal klub Obroda jasne politicky vyjadriť. Obroda sa mala oddeliť ako jasný politický subjekt, prípadne hľadať koalíciu. Nestalo sa tak a situácia dospela tak ďaľeko, že ľudia vo VPN už nedokázali tento fakt zmierlivým spôsobom prekonať. Po vystúpení ministra Kňažka v televízii označili tú skupinu, ktorá odišla, ako prívržencov Obrody a prívržencov programu reformného komunizmu, lebo v predstavách a názoroch niektorých predstaviteľov VPN sa začali objavovať jeho prvky.
Jste autorem názvu hnutí Veřejnost proti násilí. Mrzelo vás někdy, že jste ho takto formuloval?
Boli chvíle, keď áno. Boli chvíle, keď bolo treba politicky jasnejšie, zretelnejšie a hlavne radikálnejšie vystúpiť, a predstava, ktorú tento názov vyvolával, umožnila niektorým ľuďom potlačiť akékoľvek radikálnejšie politické vystúpenia. Prvýkrát to bolo v decembri a januári 89, keď sa začali k hnutiu hlásiť jednotlivé osobnosti známe z politického života z 60-tych rokov.
Jakou úlohu má dnes „Gálova“ VPN?
Záleží na tom, ako bude vnímať VPN to, čo bude charakteristické aj po tejto roztržke: presadzovanie etiky pravdovravnosti, otvorenosti. Dobovo nie je isté, či tento druh etiky môže byť pre verejnosť atraktívny. Sú obdobia, keď sa spolieha skôr na razantnosť a silu. Uvidíme, ako bude verejnosť reagovat v najbližších dňoch a týždňoch. Momentálne je šokovaná tým, že sa vo VPN našli ľudia, ktorí vystúpili proti predsedovi vlády, ktorí vyslovili svoj názor na jeho spôsob vládnutia a na jeho politiku, hoci je veľmi obľúbený.
Které síly mohou být v součané době konkurentem panu Mečiarovi a Matici, Slovenskej národnej jednote?
Povedzme - od polovice minulého roka sú to študenti, ktorí sa nezaplietli do praktickej politiky. Zdá sa mi, že si zachovali taký odstup, aby mohli čo najobjektívnejšie sledovať a hodnotiť politickú stagnáciu na Slovensku. Teda ich názory, vyslovované v posledných dňoch, aj keď by podľa mňa potrebovali trochu uhladiť a v niektorých detailoch aj ináč formulovať, prinajmenšom provokujú k premýšľaniu. Je to síce radikálny pohľad, ale odkrývá mnohé veci, na ktoré sme alebo nemali čas, alebo sme ich nevnímali.
Jak vypadá naše bezpečnostní situace? Jsou zprávy o stávce ve slovenských zbrojovkách. Hrozí nebezpečí generální stávky?
Ja poznám situáciu v Považskej Bystrici, kde zamestnanci sú v štrajkovej pohotovosti. Trvá to už niekoľko dní, došlo k dohode s odbormi. Pokiaľ viem, asi 80% zamestnancov považskobystrických strojární podpísalo prehlásenie, v podstate štrajkové ultimátum, ktoré malo vypršať 15.marca. V tom prehlásení žiadajú jednak riešiť ekonomické a sociálne problémy v podniku, ale žiadajú aj vyšetriť korupciu a zprenevery bývalého vedenia podniku z minulých rokov. Zdá sa im, že prokuratúra a bezpečnosť nie sú dostatočne aktívne.
Generálny prokurátor, alebo niekto z prokuratúry, zrejme bol vo fabrike a zdá sa, že robotníkov presvedčil, že prokuratúra nie je nečinná, že v priebehu jedného, dvoch mesiacov tam dôjde veľmi pravdepodobne ku konkrétnym krokom voči konkrétnym osobám. Čo sa ekonomickej situácie podniku týka, tam ťažko niekto dá niekomu istotu. Okrem predsedu vlády pána Mečiara, ak sa vráti zo Sovietského zväzu s vojenskými zákazkami nielen pre Považskú Bystricu, ale aj pre iné zbrojárske fabriky. To by ovšem znamenalo pokračovanie v tomto druhu výrobného programu a k oddialeniu konverzie.
Co říkáte cestě p.Mečiara po trase Pražský hrad, „Čalfovy“ Košice, Vatikán, Moskva…
Nechcem ho upodozrievať zo zlého úmyslu, ale vyzerá to na propagandistickú cestu, ktorá má zvýšiť jeho prestíž ako hlavy Slovenska. Zaujímavé a pre mňa nepochopiteľné je, že sa pred cestou neradil vo vláde. Takisto si sám dohodol cestu do Talianska a do Sovietského zväzu. Teda je to cesta predsedu slovenskej vlády, ktorá nebola konzultovaná ani s vládou, ani s predsedníctvom SNR, ani s ministerstvom zahraničných vecí.
V posledních dnech se premiér Mečiar nechal slyšet, že byl sledován košickou FIS. Je to opět propaganda?
Dnes mám dostať služobný záznam príslušníka košickej polície, v podstate výpoveď, kde popisuje, ako na služobnej ceste v Bratislave bol svojmu kolegovi ukázať, kde býva predseda vlády Mečiar. Cestovali autom s kryciou značkou, s civilnou ŠPZ, ktorá je registrovaná ako krytie pre políciu. Neviem, akú ŠPZ pan predseda vlády oznámil, ale dá sa to porovnať. A je to v podstate prvý fakt, ktorý premiér oznámil za posledných niekoľko mesiacov, počas ktorých sa sťažoval, že je sledovaný, vyšetrovaný, že sa pátra v jeho minulosti. Doteraz nepovedal nič konkrétne ani mne, ani mojim známym a kolegom z VPN. Je možné, že pátrajú novinári v jeho minulosti. Nerobí to však žiadna zo zložiek policie ani federálnej informačnej služby. Tým som si istý.
Prezident Havel v nedělních Hovorech z Lán pravil: „Pokus o dosažení jakési míry samostatnosti je prováděn neústavní cestou.“
Ja si myslím, že je to zrejmé. Podľa návrhu KDH má naše budúce spolužitie stáť na štátnej zmluve (alebo na zmluve - dr.Čarnogurský netrvá na slove štátna) medzi dvomi národmi alebo dvomi republikami. Pričom republika v tomto poňatí - rovná sa štát. Zmluvu by mali uzavrieť národné rady ako právny dokument. Ovšem národné rady pri spoločnej schôdzi nevytvárajú zákonodárny orgán, teda taká zmluva nemôže mať silu ústavného zákona. Ak by túto silu mala mať, potom v tom období nemôže platiť nielen federálna ústava, ale stráca vlastne svoju suverenitu FS aj federálna vláda. Čiže nastáva akési ústavné, ale aj politické vakuum. A v podstate v období uzatvárania takejto zmluvy prestáva existovať čs.štát. A to mal na mysli pán prezident.
Ztotožňujete se s názory Milana Žitného o bolševicko-estébáckém spiknutí?
Ja by som to za spiknutie alebo za puč neoznačoval. Tie príznaky, o ktorých hovoril p.Žitný a ktoré si uvedomujú a vnímajú mnohí ľudia na Slovensku, sú príznaky veľmi znepokojujúce, pretože jasne vyvolávajú odkaz na obdobie rokov 1947, 1948. To, čo sa deje pri obsadzovaní veliteľských miest v polícii, čo sa deje s orientáciou ekonomickej reformy, demagogická kampaň v novinách, to všetko vyvoláva prízrak komunistickej manipulácie z obdobia februára 1948. Myslím si, že hlavne mladí ľudia majú dôvod byť znepokojení, aj dôvod to, čo vnímajú, takto označovať. Beriem to ako výstrahu nám ostatným: dávajte si pozor na tieto krehké veci. Je to výraz akéhosi odhodlania už viac nedopustiť tento druh politickej manipulácie. V tejto súvislosti by som mohol spomenúť ešte rôzne organizácie, ktoré vznikajú v armáde. Nie v čs.armáde, ale v časti armády, ktorá je dislokovaná na Slovensku - vo východnom vojenskom okruhu. Dochádza tu k pokusom nacionalizácie armády, ktorá by mohla viesť k porušeniu jednoty čs.branných síl. To všetko sú veľmi znepokojujúce veci.
„Strategickú úlohu zohráva v pláne reformných komunistov ministerstvo vnútra Slovenskej republiky,“ říká pan Žitný. Co na to federální ministr vnitra?
Nepoznám celkom situáciu na slovenskom MV, poznám ovšem slovenského ministra p.Pitnera. V osobe ministra vidím záruku, že jeho ministerstvo nebude zneužité. Samozrejme neviem, ako vyzerajú tie nižšie štruktúry, či má úplný prehľad, či vie, kto je kto z jeho podriadených, či vidí aj do rôznych politických zákutí, ktoré tam vytvárajú bývalí funkcionári komunistickej strany.
Vyskytl se názor, že dnešní vření na Slovensku je odstartováno jenom proto, aby došlo k likvidaci parlamentu do 19.března, kdy by se mělo jednat o zákonu o ztrátě poslaneckého mandátu.
Tento názor akosi ráta s tým, že tu existujú temné sily, ktoré sú organizované a pôsobia na celú spoločnosť a kamsi ju tlačia. Čo viem bezpečne - sú to dozaista i temné sily v každom z nás. Neverím v žiadnu všemocnú organizáciu, ktorá vznikla na základe racionálnej úvahy, ktorá fyzicky existuje a manipuláciami nás dovádza k takým hnutiam, ako sú vnímané. Je to to, o čo sme si 40 rokov koledovali. Musíme si preskákať to, že sme sa tomuto zlu po celý čas nevedeli postaviť tak, aby sme ho odhalili a dokázali sa od neho oddeliť.
Túto dobu musíme „ustáť“. Musíme si vytvoriť podmienky pre to, aby sme si vytvorili režim, v ktorom sa každý bude vedieť orientovať, v ktorom si každý dokáže nájsť pre seba to, čo mu vyhovuje.
